ぜんじろうさんの苦言が話題に。。
今回はぜんじろうさんの苦言について
書いていこうと思います。
それとこのぜんじろうさんの苦言について
正論なのでは？っと、ネットはざわついていますが
ネットの声をまとめてみました。
ぜんじろう 苦言について
（画像引用元 https://matome-entame.info/）
タレントのぜんじろうさんが苦言をTwitterで発言し
話題になっていますね。
誰に対しての苦言なのか
それは元宮崎県知事の東国原英さんに対しての苦言だった。
東国原英夫さん
2019年4月5日に放送されたバイキングにて
ピエール瀧被告の相方の石野卓球さんの
ツイートに対し
「電気グルーヴを知らない人たちが見た時に“この人、社会人として大丈夫なのか”っていう目でみられるっていうことを自覚されているのか心配」
などと、石野卓球さんに対して批判的なコメントし
ネットニュースにもなり話題になりましたよね。
その後
東国原英夫さんバイキングでの発言について
Twitterで
① 昨日（5日）のCX「バイキング」の生OA中の僕の発言（石野卓球氏に対する）がネットニュースになっているようなので、ここで少々補足的説明をさせて頂きます。昨日「バイキング」で石野卓球氏のツィートが記事として取り上げられ、コメントを求められた。
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
② 基本・原則、「バイキング」は飽くまで自由討議であり、言論統制等はされない。石野卓球氏のツィートに対して、僕は、「親友・同志・相方のピエール瀧氏が反社会的行為に及んだ今回の事件・事実に対し、何らかの謝罪の言葉があって良いのでは無いか」また
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
③ 「自分が近くに居て、ピエール瀧氏の反社会的行為に気付いてやれなかった。防止する事が出来なかった事への反省の弁」また「今後、ピエール瀧氏の更生や社会復帰を支援する」等のコメントがあって然るべきではないかという立場である。これは、飽くまで、
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
④ 僕個人の意見・感想である。「バイキング」では毎回、様々な事件・事故・社会問題等が取り上げられ、それに対して出演者に感想や意見が求められる。出演者は、それぞれ各々の知見・世界観・思想哲学等に基づいて意見や感想を述べる。飽くまで、自由討議・
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
⑤ 言論の自由の範囲内である。僕の意見・感想・主張対して、様々な異論や反論も当然あろう。大いに歓迎である。石野卓球氏の「TVはバカか老人しか誘導出来ない」という意見・主張も一つの意見・主張として尊重されなければならない。放送上の不適切発言や
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
⑥ 名誉毀損等に当たらない限り、原則、言論の自由である。石野卓球氏の「TVはバカか老人しか誘導出来ない」等の主張に仮に本格的に反論するなら、「バカ」の定義を明確にし、視聴層のデータ、誘導調査等を明示し論陣を張る必要があろう。
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
⑦ また、石野卓球氏は「あちら（ワイドショー）が騒ぐと焼け太る」「ワイドショーで取り上げられる度に新規のファンや仕事が増える」等とワイドショーの放送が石野卓球氏の仕事に一定の効果を齎している事を吐露している。ワイドショーが石野卓球氏に対して
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
⑧ 一定の利益誘導をしている事も事実らしい。「バカか老人しか誘導出来ない」に些か矛盾する。まぁ、恐らくそれらを当然想定・期待しての一連の氏の行動である事は容易に想像出来る。また、こちら側（TV側）もそれらの果実・非果実に対して十分想定していて
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
⑨ 「暗黙の了解」的雰囲気が存する事も感じ取れる。
— 東国原英夫 (@higashi_kokuba) 2019年4月6日
と、このバイキングでの発言に対し説明をしている。
今回、ぜんじろうさんの苦言というのは
この東国原英夫さん発言等々を含めてたことですね。
そのぜんじろうさんのツイートがこちら。
石野卓球氏のツイートの件。東国原氏の “社会人として大丈夫なのか” 発言ですが、麻薬の不祥事くらいで、ここまで騒いで、叩いて、ましてや容疑者でもないメンバーのツイートの中身をあげつらって、正義面でこんなに叩いて商売してる番組を平気でやってるほうが “社会人として大丈夫なのか？”
— ぜんじろう (@zenzenjiro) 2019年4月5日
と、東国原英夫さんの発言に否定的ですね。
東国原英夫さんも
「僕の意見・感想・主張対して、様々な異論や反論も当然あろう。大いに歓迎である。」
とTwitterで言っていますので、ぜんじろうさんのような考え方もありでしょうね。
たしかに私も「麻薬の不祥事くらい」と
「くらい」はちょっとおかしいけど
ぜんじろうさんが発する通り
ここまで叩く必要性はないな。。
と正直思うところはありますね。
皆さんは
このぜんじろうさんの苦言に対し
どう思ったのでしょうか、ネットの声を集めてみました。
ちなみに石野卓球さん
このぜんじろうさんの発言に
麻薬の不祥事ぐらいw https://t.co/iAxRMH1Zn2
— Takkyu Ishino/石野卓球 (@TakkyuIshino) 2019年4月6日
ですよね。ツッコミ入れたくなります。。
ぜんじろう 苦言に対してネットの声は
擁護も批判も自由
ただ、法を犯した人間には厳しさも必要
その点、交流のある武井壮は、擁護の前に厳しいコメントをしている
ある意味、彼の対応が正解のような気がする
そのまんまはそもそも卓球が誰に対して謝罪する必要があると思ってんの？
世間ですか？事件を起こした本人でもない卓球が世間に謝罪する必要はないと思いますが。
もしも謝罪の必要があるとすればそれは電気グルーヴとして迷惑をかけた関係者でしょう。
けど卓球はその人達にも謝罪はしてないんですかね？してても表には出す必要ないしいちいち発表しませんよね。
卓球が誰に対しても謝罪してないかのように決めつけて発言するのは浅はかとしか言いようがないですね。
討論をおかしくさせている。
殴り込みに行くという師匠を止めたか？
ましてや、つい最近のインタビューでも「師匠について行っただけ」と自己弁護していた。
淫行事件についても「騙された」と自己弁護。
少なくとも東は、過去の事件を起こした時に、正義のコメンテーター気取りで他人を批判する権利を放棄したと思うが。
一番弟子が全力で静止していれば、軍団もたけしを止めただろうし、そうしていれば全盛期のたけしが長期間に渡って謹慎する事態を防げたはず。
卓球に何らかの非があったとしても、東にとやかく言う資格はない。
石野卓球とピエール瀧は単なるビジネスパートナーと言えばそうだが、あれだけ長い間を過ごすと家族より強い絆も生まれることでしょう。
家族が悪いことをしたとしても、味方をしてあげたくなる身内の気持ちもわかる。
バイきんぐの様な低俗な番組であまり叩きずるのもどうかと思う。
俺は発言した時を見てないので何とも言えませんが、発言した時に感じたものと違うって思われてるのなら言い訳にしか見えないし、発言した真意はそういう事かと納得して貰えたなら補足になるし、東国原も坂上も警察にお世話になった先輩なんだからいくらエエ事を発言しても視聴者の取り方は色々だと思うよ。
社会人として誠意を示すのは瀧であって、卓球ではない。
後半の内容は理解出来る。
過剰反応し過ぎな様な気がしてならない。
駄目なものは駄目です。
ただ、周りが過剰反応する事で
問題が大きくなっている様な状況。
一般的にとう言う風潮に流されて
本来解決しなければならない事が
見えなくなっている様な。
駄目なものは駄目ですけどね。
名無しさん
ただ、今後社会復帰をきちんとしようとしてる人をずっとネットやテレビで叩き続けることは違うと思うし、どの仕事でも復帰できればいいと思います。それがまた芸能界でも。
昭和の時代に麻薬で捕まってその後復帰した大物が何人もいるし。
麻薬をするのは悪い事（しても良い国もありますが）ですが、ピエールさんは仕事をきちんとしていたのならそれはそれで評価しても良いと思います。
ピエールさんのファンではありませんが、番組は面白かったしオラフの声も良かったです。
罪には問われてないけど風俗で未成年の女性に手も出した。
知事、議員を経て偉くなったと勘違いしてると思う。ビートたけしの威を借りてるだけなのも忘れてると思う。
報道の専門家ではない人間がニュースを扱う「単なる情報番組」が多過ぎて、かつ質が悪いのでこういう問題が多発していると思います。
色んな考えの人がいて、色んな意見を言うのは自由。
大衆と違ったり枠からはみ出した考えを言うと叩かれるので、テレビのコメンテーターも叩かれないように保守的で優等生的な発言しかしない。
それで余計に「枠からはみ出した考え＝悪」みたいになって、今の日本を息苦しくしてる。
犯罪者が叩かれるのはわかるけど、意見を言って叩かれるのは違うと思う。
メンバーであって本人ではないのからなあ。
一般的には麻薬は「くらい」という犯罪ではないけど、人を殺したりしたわけではなく自身の依存症なので、ぜんじろうさんもちょっと軽々しい表現をしてしまったんでしょうね。
スポンサーさんも、大衆は悪口好きという心理を利用してスポンサーになっているとしたら、そろそろ企業倫理が問われるような気もします。
あの番組は正直、終わらせた方がいい。
ファンは謝罪より、通常運転の卓球さんのツイッターにほっとしている人が大半だと思います。卓球さんもそれを分かっているはず。
仕事の関係者に対しては、謝罪したかどうかなんていちいち世間に公表する必要もない。
そうした事情を何も知らないくせに、謝罪するべきだの自粛するべきだの、外野が騒ぎすぎ。
そういう意味ではワイドナショーがそれっぽくできてるのは収録番組だからで、使えないところも本当は多いんじゃないかな。
バイキングは実際のところは誰が見てるのかわからないけど仕事の昼休憩中にああいう番組見ても疲れるだけだと思うのだけどね。
薬物は手を出したら終わりなんだって子供が思わなくなるよね。
このまま行くと自分の娘や息子とか、皆が気軽に考えてコカインや覚醒剤や大麻を使う時代が来そうで怖い。
ジャンキーにしてみれば、ドラッグに甘い世の中になればドラッグやりやすくなって嬉しいのだろうけど、そうなれば彼らの子供だってその薬に寛容な世の中で育っていくわけで、ドラッグに手を出しやすくなる。そこまで考えられているのか？
それとも子供の事なんて薬の前ではどうでもよくなっているのか？
擁護する人達も子供達への影響を考えるべきだと思う。
今は独身でもいずれ我が子を持てば、子供はかわいくて、子供が大きくなった先の事を考えるようになる。
名無しさん
そうでもあるが、これは、フジが依頼して、それなりの発言をされることを期待し東氏のオファーを出して金を出している。
その金は番組を支援するスポンサーがいる。東氏よりもフジのディレクター、それを承認する上席の人間、そして金を出資する側から非難しないけないと思う。
でないと東氏一人が絶対悪になり、それを演出している側を叩かないかぎり同じ人はごろごろ出てくる。だって金が発生しているから。
ただ東国原氏の主張はむしろ正論と言う名の悪意としか見えない。
そして芸能界にいる以上この男こそ大物とか大事務所のタレントとかには忖度しているのが分かるので(それは坂上忍も同じ)、あまり賛同する気にはならない。
この人って自分のタレント生活に影響を及ぼしそうな人には何も言わないし、逆に何の影響も無さそうな時は知ったかぶった事を言ってどこまでも貶めるイメージ。
師匠のビートたけしとはまるで格が違う。
本気でこんな奴は見たくないのでTVに出てたらチャンネルを変えるようにしている。
そもそも人様の事をどうこう言えた立場?
犯罪者は何度も繰り返すと言うが、この人って文字通り何度も問題を起こしている。
それなのに他人様の事を断罪できる立場なんだろうか。
逮捕された人でさえ裁判の結果が出るまでは推定無罪なのにこの人は容疑者ですらないのに。
いくら同じグループでも個人でやらかしたことに対してグループだから謝った方がいいと言う意見は謝る必要のない人に謝罪を強制的に要求しているだけに過ぎない
グループでやらかしたならともかく個人の事にいちいちグループメンバーだからと干渉している訳でもないし、仲間だが気が付かなかったら悪いのか？と言うのは違うよね、相手方気が付かれないように隠していたら無理な話し
だが、20年薬やってた人のメンバーなら当然警察も卓球に任意の検査を求めたいところだろう。が！なぜすぐ海外に？なぜ日本にいない？
「…くらい」発言はぜんじろうが、薬による罪を許してはいけない理由を理解してないということ。
南米系のマフィアの権力が強い国でジャーナリストなど目立った反対意見すると処分される可能性は高い。
東を擁護はしないが、良くも悪くも罪を犯した人をバッシングできる自由や国民の音頭を取るのは、場合により犯罪の抑止力になるような気もする。
一つに、世間に向けて会見をするなら、チャゲさんや事案は違うけどTOKIOとか純烈の対応がベストなんでしょうけどね。
二つ目に石野さんは会見でこの発言をしてない。
ツィッターでファンに向けてあげたんだとしたら、ファンがその対応でＯＫだと言ったらＯＫなんだと思う。
その投稿を周りがとやかく言うのがおかしい。
俺が鉄槌を下してやる的な、自分のこと棚あげのなんちゃって正義ヅラ漢が、世にはびこりすぎ！
他人の振りみて我がふり直せ、でよくないか。
明日は我が身だと思うけどな。
未来の自分が何かしらの罪を大小問わず誤って犯してしまったときに、果たして己にそこまで強く非難を浴びせることができる人間がここに数人でもいるのかな？かなり、怪しいと思うわ。いのいちばんで逃亡しそう。
けど、当たり前の話をしていても番組にならないので、違約金や相方のモラルのことで盛り上げて、犯罪の本質からは逸れていくしかなく、コメントするタレントも自分はやっていないから正義の人ですとドヤ顔していることへの不快感はある
相方のために、これだけ矢面に立ち続ける人はいない
交通違反ならネタに昇華した芸人はいましたが、事務所と契約解除になったらイジらないでしょう
子どもたちへもドラッグが蔓延しています。
これに関しては芸能人等の影響は多分にあります。
ドラッグを手に入れる為に子供たちはどんな行動をするのでしょう？悪い人間と付き合う、お金を稼ぐためにバイトで足りない分を補う等
身体的な影響だけではない悪影響があります。
石野卓球さんは瀧さんの帰る場所を用意してるとの事。結構な事ですがそもそも２０代の頃からクスリを常用していた事、卓球さんはご存知なかったのでしょうか？
たった一度の過ちで、なんていう方もいますがそもそも２０代の頃から常用していた方にその文言は不適切です。
最近の瀧擁護の流れは不自然さを感じています。
まだ保釈されたばかりの人間、復帰を待望するという意見はまだまだ先送りにすべきだと思います。
名無しさん
だけど、それに反する人を叩き侮辱する権利は誰にもないと思います。
また、瀧さんのしたことは、本人も仰っていた通り反社会的行為ですが、それによってこれまで行ってきた活動や人格を全て否定する理由にはならないのではないかとも思います。
一度罪を犯した人が、二度と社会復帰できなくなるようなコメントの仕方は、聞いていてとても悲しくなります。
そして第一に、瀧さんと卓球さんは別の人物であり、それぞれの人格があります。
一緒に音楽活動をしてきたのは確かですが、少なくとも現段階では罪を犯したのは瀧さんです。
ここまでくると卓球さんを叩くことに意地になっているように思えます。
ここらでちょっと先入観を取り払って、卓球さんがTweetされている言葉たちを読み返してみてはいかがでしょう。きっと好きになっちゃうから。
そこの部分があるのに、平気でツイートしてる事に指摘があった。
知ってたから、それを打ち消すかのように出た言葉が、”たかがコカイン”が出て来てるのではと想像できる。
卓球は、知らなかった事を自分から工夫して世間に周知する立場にある。 コカインを甘く言うと、沢山の若い人たちが真似をする。
使われ方によっては、他人に危害を加えるような事件に発達する可能性もあるから、安易な考え方は出来ない。
今後は、卓球と瀧は距離をおくべき、少なくても執行猶予が切れるまでは。
もっと日本にとって大事な問題（≒もっと多数の人に影響が生じるような問題、例えば国債発行残高や高齢化問題）が山ほどあると思うですがｗ
瀧さん、十分反省してるんだし、卓球さんは相方としての立ち位置からの自分なりの表現をするのは個人の自由だと思うし。
いつも思うんですが、他人のツイート見て嫌悪感示すのなら、そのツイート見なければ良くないですか？ｗｗｗ
実害あるのなら警察なりなんなりそれなりの機関に通報すればいいだけの話じゃないの？って思っちゃいますが違うんですかねー
犯罪だから逮捕されてる訳でダメなものはダメ。
でも、ピエールさんの人格を否定してるわけでなくこれまでのご活躍も素晴らしかったと思う。だからこそ残念だし影響も大きい。
治療に専念して身体を大切にしてほしいです。
ぜんじろうはあの場で東の立場なら、何とコメントしていただろう？
局やスポンサーや世の中の声に忖度するだろうか？
きっと何を言っても叩かれているだろうけど。
賛否があるのは当然だから。
ツイッターができてから、芸能人の陰での余計な発言が増えているのは確か。
芸能人なら、言いたければ番組に出演して言えばいいのに。
過去にしたこと、よーく考えなさい。
たけしさんが一度あなたに助け船は出してるはずだし。
政治家になるのを真っ先に反対したのもたけしさんでしたよ？
卓球は最高に漢としてかっこいいね
ひとつ個人的意見を言わせて頂ければ、不祥事起こした人間はテレビでコメントするべきではない
名無しさん
受け入れてください。
何故反感を買ったのか、東国原さんも、坂上さんも、卓球さんのツイートから何も感じていないから。
親友の優しさを感じていないから。
感じていたら、それに触れずにはいられない。
完全に不祥事を起こした側の都合で謝っているのであり世間の側から要求するものではない
そういう意味じゃミュージシャンの場合だとテレビ以外でも活動の場はたくさんあるから俳優よりも復帰の道ははるかに大きくなる。
不祥事後も職種によって有利不利が存在するとかなんかいろいろ考えさせられる。
ぜんじろうさんも擁護したいから「くらい」発言だろう。
ピエール瀧さんがやった事は良くない事だ。しかも民間人
でなく芸能人でありミュージシャンなら影響は大きいから
叩かれるのも仕方ない事だと思う。
いずれにせよ発信側、受け手側双方冷静になったほうが良い。
Twitterは電気グルーヴを知らない人も見るだろうけど、石野卓球を知る人が見れば通じるのではないだろうか。
記者会見でツイートのような事を言ったらそれはおかしいでしょうけど。
なぜなら物事には、いい塩梅というモノがあるから。
(・ω・)
対して最近のマスコミ…
特にワイドショーなど知的な要素の低いコンテンツでは、１か０しかない極論に近い意見が多すぎると私は思います。
ピエール滝が麻薬を使ったことは違法であり悪いことだ。
けどそれに対する意見は彼の批判、彼にまつわる者すべてを否定する意見しかあってはならないのだろうか？？
悪いモノは悪いと認定した上で、ではどう思うかを議論することがあま
りにできていないと私も思います。
ではなー
