ぜんじろうさんの苦言が話題に。。

 

 

今回はぜんじろうさんの苦言について
書いていこうと思います。

 

 

それとこのぜんじろうさんの苦言について
正論なのでは?っと、ネットはざわついていますが
ネットの声をまとめてみました。

 

 

 

 

ぜんじろう 苦言について

(画像引用元 https://matome-entame.info/)

 

タレントのぜんじろうさんが苦言をTwitterで発言し
話題になっていますね。

 

誰に対しての苦言なのか
それは元宮崎県知事の東国原英さんに対しての苦言だった。

 

 

東国原英夫さん
2019年4月5日に放送されたバイキングにて

 

 

ピエール瀧被告の相方の石野卓球さんの
ツイートに対し

 

「電気グルーヴを知らない人たちが見た時に“この人、社会人として大丈夫なのか”っていう目でみられるっていうことを自覚されているのか心配」

 

などと、石野卓球さんに対して批判的なコメントし
ネットニュースにもなり話題になりましたよね。

 

 

その後
東国原英夫さんバイキングでの発言について
Twitterで

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

と、このバイキングでの発言に対し説明をしている。

 

 

今回、ぜんじろうさんの苦言というのは
この東国原英夫さん発言等々を含めてたことですね。
そのぜんじろうさんのツイートがこちら。

 

 

 

と、東国原英夫さんの発言に否定的ですね。

 

 

東国原英夫さんも
「僕の意見・感想・主張対して、様々な異論や反論も当然あろう。大いに歓迎である。」
とTwitterで言っていますので、ぜんじろうさんのような考え方もありでしょうね。

 

たしかに私も「麻薬の不祥事くらい」と
「くらい」はちょっとおかしいけど

 

ぜんじろうさんが発する通り
ここまで叩く必要性はないな。。
と正直思うところはありますね。

 

 

 

皆さんは
このぜんじろうさんの苦言に対し
どう思ったのでしょうか、ネットの声を集めてみました。

 

ちなみに石野卓球さん
このぜんじろうさんの発言に

 

 

ですよね。ツッコミ入れたくなります。。

 

ぜんじろう 苦言に対してネットの声は

JohnDoe
親しい人は擁護し、接点のない人は批判する
擁護も批判も自由
ただ、法を犯した人間には厳しさも必要
その点、交流のある武井壮は、擁護の前に厳しいコメントをしている
ある意味、彼の対応が正解のような気がする
ただの独り言ですやん。
石野卓球の事が大嫌いな人間として言わせてもらうとそのまんまの言ってる事は的外れもいいとこですね。
そのまんまはそもそも卓球が誰に対して謝罪する必要があると思ってんの?
世間ですか?事件を起こした本人でもない卓球が世間に謝罪する必要はないと思いますが。
もしも謝罪の必要があるとすればそれは電気グルーヴとして迷惑をかけた関係者でしょう。
けど卓球はその人達にも謝罪はしてないんですかね?してても表には出す必要ないしいちいち発表しませんよね。
卓球が誰に対しても謝罪してないかのように決めつけて発言するのは浅はかとしか言いようがないですね。
名無しさん
そのまんま東も、暴行事件、傷害事件、淫行事件疑惑など、いろいろ起こしちゃっているよな。また、自分みたいに、復活できるように、応援してやればいいのに。批判ばっかだな。
名無しさん
一番の問題は坂上が司会をやっていることが
討論をおかしくさせている。
名無しさん
バイキングは言論統制はされてないが坂上忖度は有ると思う。
名無しさん
東自身、傷害事件の時どうだった?
殴り込みに行くという師匠を止めたか?
ましてや、つい最近のインタビューでも「師匠について行っただけ」と自己弁護していた。
淫行事件についても「騙された」と自己弁護。
少なくとも東は、過去の事件を起こした時に、正義のコメンテーター気取りで他人を批判する権利を放棄したと思うが。
一番弟子が全力で静止していれば、軍団もたけしを止めただろうし、そうしていれば全盛期のたけしが長期間に渡って謹慎する事態を防げたはず。
卓球に何らかの非があったとしても、東にとやかく言う資格はない。
名無しさん
一旦、地に落ちると皆で袋叩きにする国民性があるから、その地に落ちた人間を擁護しようものなら、そいつも袋叩きにしようとする。
石野卓球とピエール瀧は単なるビジネスパートナーと言えばそうだが、あれだけ長い間を過ごすと家族より強い絆も生まれることでしょう。
家族が悪いことをしたとしても、味方をしてあげたくなる身内の気持ちもわかる。
バイきんぐの様な低俗な番組であまり叩きずるのもどうかと思う。
名無しさん
後付けの言い訳なんて自分を正当化するためなら何とでも言える。
俺は発言した時を見てないので何とも言えませんが、発言した時に感じたものと違うって思われてるのなら言い訳にしか見えないし、発言した真意はそういう事かと納得して貰えたなら補足になるし、東国原も坂上も警察にお世話になった先輩なんだからいくらエエ事を発言しても視聴者の取り方は色々だと思うよ。
名無しさん
前半はどうかと思うが後半は同意。
社会人として誠意を示すのは瀧であって、卓球ではない。
名無し太郎丸
くらいは、ちょっと問題ですが
後半の内容は理解出来る。
過剰反応し過ぎな様な気がしてならない。
駄目なものは駄目です。
ただ、周りが過剰反応する事で
問題が大きくなっている様な状況。
一般的にとう言う風潮に流されて
本来解決しなければならない事が
見えなくなっている様な。
駄目なものは駄目ですけどね。
名無しさん
私も麻薬の不祥事くらいでの「くらい」というのにはひっかかりました。
ただ、今後社会復帰をきちんとしようとしてる人をずっとネットやテレビで叩き続けることは違うと思うし、どの仕事でも復帰できればいいと思います。それがまた芸能界でも。
昭和の時代に麻薬で捕まってその後復帰した大物が何人もいるし。
麻薬をするのは悪い事(しても良い国もありますが)ですが、ピエールさんは仕事をきちんとしていたのならそれはそれで評価しても良いと思います。
ピエールさんのファンではありませんが、番組は面白かったしオラフの声も良かったです。
名無しさん
東国原は自分が前科者だったということを忘れてるような気がする。
罪には問われてないけど風俗で未成年の女性に手も出した。
知事、議員を経て偉くなったと勘違いしてると思う。ビートたけしの威を借りてるだけなのも忘れてると思う。
YY
テレビは「報道」と「バラエティ」を明確に分けたコンテンツ作りをした方が良いかもしれませんね。
報道の専門家ではない人間がニュースを扱う「単なる情報番組」が多過ぎて、かつ質が悪いのでこういう問題が多発していると思います。
名無しさん
最近の世間は、「正義ヅラ」して言葉のあげ足取りすぎる風潮にあると思う。
色んな考えの人がいて、色んな意見を言うのは自由。
大衆と違ったり枠からはみ出した考えを言うと叩かれるので、テレビのコメンテーターも叩かれないように保守的で優等生的な発言しかしない。
それで余計に「枠からはみ出した考え=悪」みたいになって、今の日本を息苦しくしてる。
犯罪者が叩かれるのはわかるけど、意見を言って叩かれるのは違うと思う。
名無しさん
バイキングは叩くのが目的の番組なのかと思う事も多いのでまたかと感じる。
メンバーであって本人ではないのからなあ。
名無しさん
ぜんじろうさんの言う通りで、バイキングははっきりいって「話題になってる人」を報道という大義名分でいじめて喜んでいるだけの、質の悪い加害者番組なんですよね。ああいうものが横行すると、報道という立場なら話題になった人の人権なんかどうでもいいし、集団で中傷や公開で悪口大会をしてもいいと思う子供が出てきてもしょうがないよ。
一般的には麻薬は「くらい」という犯罪ではないけど、人を殺したりしたわけではなく自身の依存症なので、ぜんじろうさんもちょっと軽々しい表現をしてしまったんでしょうね。
スポンサーさんも、大衆は悪口好きという心理を利用してスポンサーになっているとしたら、そろそろ企業倫理が問われるような気もします。
あの番組は正直、終わらせた方がいい。
名無しさん
なぜ石野さんが世間に対して謝罪しなければいけないのでしょうか。もし仮に、近くにいながら気づかなかったという後悔や反省があるのなら、それはピエールさんにかける言葉だと思う。犯罪を犯していない人が、コメンテーターにこんなにも責められたり変人扱いを受けるのは、見ている方も不快でしかない。
名無しさん
卓球さんが謝るべき、気にするべきなのは、電気の仕事の関係者やファンでしょう。
ファンは謝罪より、通常運転の卓球さんのツイッターにほっとしている人が大半だと思います。卓球さんもそれを分かっているはず。
仕事の関係者に対しては、謝罪したかどうかなんていちいち世間に公表する必要もない。
そうした事情を何も知らないくせに、謝罪するべきだの自粛するべきだの、外野が騒ぎすぎ。
金モザ
バイキングは芸能人にとっては難しい番組だろう。坂上はああいうキャラ付けでやってるだけだし、その中で自分なりの意見は言いづらいし、かといって司会者によせれば世間からずれることも多い。さらにいえば生放送だからごまかせないし、カットもできない。後から釈明しても言い訳にしか聞こえないから細心の注意がいる。
そういう意味ではワイドナショーがそれっぽくできてるのは収録番組だからで、使えないところも本当は多いんじゃないかな。
バイキングは実際のところは誰が見てるのかわからないけど仕事の昼休憩中にああいう番組見ても疲れるだけだと思うのだけどね。
*****i
なんだか田代まさしとか酒井法子の時と違って、今回のピエール瀧に関しては擁護が目立つけどさ、ドラッグに寛容な日本にしたいのかな。
薬物は手を出したら終わりなんだって子供が思わなくなるよね。
このまま行くと自分の娘や息子とか、皆が気軽に考えてコカインや覚醒剤や大麻を使う時代が来そうで怖い。
ジャンキーにしてみれば、ドラッグに甘い世の中になればドラッグやりやすくなって嬉しいのだろうけど、そうなれば彼らの子供だってその薬に寛容な世の中で育っていくわけで、ドラッグに手を出しやすくなる。そこまで考えられているのか?
それとも子供の事なんて薬の前ではどうでもよくなっているのか?
擁護する人達も子供達への影響を考えるべきだと思う。
今は独身でもいずれ我が子を持てば、子供はかわいくて、子供が大きくなった先の事を考えるようになる。
名無しさん
ぜんじろう氏と少し考えが一緒だけど、他人に対し好きなこと言って金もらっている。
そうでもあるが、これは、フジが依頼して、それなりの発言をされることを期待し東氏のオファーを出して金を出している。
その金は番組を支援するスポンサーがいる。東氏よりもフジのディレクター、それを承認する上席の人間、そして金を出資する側から非難しないけないと思う。
でないと東氏一人が絶対悪になり、それを演出している側を叩かないかぎり同じ人はごろごろ出てくる。だって金が発生しているから。
名無しさん
正直言ってものすごくどうでもいいと言うのが本音だが・・・
ただ東国原氏の主張はむしろ正論と言う名の悪意としか見えない。
そして芸能界にいる以上この男こそ大物とか大事務所のタレントとかには忖度しているのが分かるので(それは坂上忍も同じ)、あまり賛同する気にはならない。
この人って自分のタレント生活に影響を及ぼしそうな人には何も言わないし、逆に何の影響も無さそうな時は知ったかぶった事を言ってどこまでも貶めるイメージ。
師匠のビートたけしとはまるで格が違う。
本気でこんな奴は見たくないのでTVに出てたらチャンネルを変えるようにしている。
そもそも人様の事をどうこう言えた立場?
犯罪者は何度も繰り返すと言うが、この人って文字通り何度も問題を起こしている。
それなのに他人様の事を断罪できる立場なんだろうか。
逮捕された人でさえ裁判の結果が出るまでは推定無罪なのにこの人は容疑者ですらないのに。
名無しさん
批判や擁護は自由だと思うけど、だからと言って近しい人がどうして謝罪しないといけないのか分からない
いくら同じグループでも個人でやらかしたことに対してグループだから謝った方がいいと言う意見は謝る必要のない人に謝罪を強制的に要求しているだけに過ぎない
グループでやらかしたならともかく個人の事にいちいちグループメンバーだからと干渉している訳でもないし、仲間だが気が付かなかったら悪いのか?と言うのは違うよね、相手方気が付かれないように隠していたら無理な話し
名無しさん
てか、本人が過ちを犯したのは事実だけど、相方の方に話を持っていくのはどうかと思う 何かと思うところがあるから相方の方もツイートしているわけでしょ ある程度周りが察してやるべきだと思うけどな 限度によるが、それくらいの寛容性はあってしかるべきだと思う
名無しさん
事実かどうかわからない事で叩くのは良くない。
だが、20年薬やってた人のメンバーなら当然警察も卓球に任意の検査を求めたいところだろう。が!なぜすぐ海外に?なぜ日本にいない?
「…くらい」発言はぜんじろうが、薬による罪を許してはいけない理由を理解してないということ。
南米系のマフィアの権力が強い国でジャーナリストなど目立った反対意見すると処分される可能性は高い。
東を擁護はしないが、良くも悪くも罪を犯した人をバッシングできる自由や国民の音頭を取るのは、場合により犯罪の抑止力になるような気もする。
小柴豆助
確かに薬物くらいって認識はぜんじろうさんの意識の問題だろうけど。
一つに、世間に向けて会見をするなら、チャゲさんや事案は違うけどTOKIOとか純烈の対応がベストなんでしょうけどね。
二つ目に石野さんは会見でこの発言をしてない。
ツィッターでファンに向けてあげたんだとしたら、ファンがその対応でOKだと言ったらOKなんだと思う。
その投稿を周りがとやかく言うのがおかしい。
名無しさん
批判覚悟でコメントするけど、いつも全てのことで思うんだけど、当事者と警察と裁判所以外の外野は、日々の自分の行いを正すことに専念すべきなのではないかと思う。
俺が鉄槌を下してやる的な、自分のこと棚あげのなんちゃって正義ヅラ漢が、世にはびこりすぎ!
他人の振りみて我がふり直せ、でよくないか。
明日は我が身だと思うけどな。
未来の自分が何かしらの罪を大小問わず誤って犯してしまったときに、果たして己にそこまで強く非難を浴びせることができる人間がここに数人でもいるのかな?かなり、怪しいと思うわ。いのいちばんで逃亡しそう。
名無しさん
逮捕されているのだから、悪いのは当たり前
けど、当たり前の話をしていても番組にならないので、違約金や相方のモラルのことで盛り上げて、犯罪の本質からは逸れていくしかなく、コメントするタレントも自分はやっていないから正義の人ですとドヤ顔していることへの不快感はある
相方のために、これだけ矢面に立ち続ける人はいない
交通違反ならネタに昇華した芸人はいましたが、事務所と契約解除になったらイジらないでしょう
名無しさん
そもそも麻薬、覚せい剤は違法です。
子どもたちへもドラッグが蔓延しています。
これに関しては芸能人等の影響は多分にあります。
ドラッグを手に入れる為に子供たちはどんな行動をするのでしょう?悪い人間と付き合う、お金を稼ぐためにバイトで足りない分を補う等
身体的な影響だけではない悪影響があります。
石野卓球さんは瀧さんの帰る場所を用意してるとの事。結構な事ですがそもそも20代の頃からクスリを常用していた事、卓球さんはご存知なかったのでしょうか?
たった一度の過ちで、なんていう方もいますがそもそも20代の頃から常用していた方にその文言は不適切です。
最近の瀧擁護の流れは不自然さを感じています。
まだ保釈されたばかりの人間、復帰を待望するという意見はまだまだ先送りにすべきだと思います。
名無しさん
自分が理想とする大人像があるのでしょうね。社会人たるもの、こうあるべき!みたいな。
だけど、それに反する人を叩き侮辱する権利は誰にもないと思います。
また、瀧さんのしたことは、本人も仰っていた通り反社会的行為ですが、それによってこれまで行ってきた活動や人格を全て否定する理由にはならないのではないかとも思います。
一度罪を犯した人が、二度と社会復帰できなくなるようなコメントの仕方は、聞いていてとても悲しくなります。
そして第一に、瀧さんと卓球さんは別の人物であり、それぞれの人格があります。
一緒に音楽活動をしてきたのは確かですが、少なくとも現段階では罪を犯したのは瀧さんです。
ここまでくると卓球さんを叩くことに意地になっているように思えます。
ここらでちょっと先入観を取り払って、卓球さんがTweetされている言葉たちを読み返してみてはいかがでしょう。きっと好きになっちゃうから。
名無しさん
二十代からやってて、卓球が気付いて無いはずがない。
そこの部分があるのに、平気でツイートしてる事に指摘があった。
知ってたから、それを打ち消すかのように出た言葉が、”たかがコカイン”が出て来てるのではと想像できる。
卓球は、知らなかった事を自分から工夫して世間に周知する立場にある。  コカインを甘く言うと、沢山の若い人たちが真似をする。
使われ方によっては、他人に危害を加えるような事件に発達する可能性もあるから、安易な考え方は出来ない。
今後は、卓球と瀧は距離をおくべき、少なくても執行猶予が切れるまでは。
名無しさん
現状、日本の法律上で、所持や吸引は違法行為なので、だめだとは思いますが、”くらい”という表現は人によってどう受け取るかの問題かとは思いますがいちいち叩く人は暇なんでしょうか!?w
もっと日本にとって大事な問題(≒もっと多数の人に影響が生じるような問題、例えば国債発行残高や高齢化問題)が山ほどあると思うですがw
瀧さん、十分反省してるんだし、卓球さんは相方としての立ち位置からの自分なりの表現をするのは個人の自由だと思うし。
いつも思うんですが、他人のツイート見て嫌悪感示すのなら、そのツイート見なければ良くないですか?www
実害あるのなら警察なりなんなりそれなりの機関に通報すればいいだけの話じゃないの?って思っちゃいますが違うんですかねー
名無しさん
殺人罪と比較したら刑は軽いですが、「くらい」は違う。
犯罪だから逮捕されてる訳でダメなものはダメ。
でも、ピエールさんの人格を否定してるわけでなくこれまでのご活躍も素晴らしかったと思う。だからこそ残念だし影響も大きい。
治療に専念して身体を大切にしてほしいです。
名無しさん
本当はコメントする気はなくても、生放送のワイドショーでコメント求められたら何か言わなければならない立場なのだから、率直な感想を言うことに良いも悪いもないと思うけどな。
ぜんじろうはあの場で東の立場なら、何とコメントしていただろう?
局やスポンサーや世の中の声に忖度するだろうか?
きっと何を言っても叩かれているだろうけど。
賛否があるのは当然だから。
ツイッターができてから、芸能人の陰での余計な発言が増えているのは確か。
芸能人なら、言いたければ番組に出演して言えばいいのに。
名無しさん
麻薬の不祥事ぐらいっていう感覚は、それこそ社会人としてどうなんだろうか。ここぞとばかりに個人をたたきまくるというのは、どういうことにつけあまりよろしくないのだろうけれど、実際のところ、石野さんは少しだけブレーキをかけて発言したほうがいいと思う。毅然とした態度をとるということと、放埓にものを言うことは大きく異なるのだから。クールでいてほしいかな。
名無しさん
東くん、自分もおかしいと思わないと。
過去にしたこと、よーく考えなさい。
たけしさんが一度あなたに助け船は出してるはずだし。
政治家になるのを真っ先に反対したのもたけしさんでしたよ?
名無しさん
謝罪して後は知りませんより、こうやって毎日何かしら触れていつまでも仲間だって伝えてくれる人の方がよほど人間味があると思うし、尊敬できる。
卓球は最高に漢としてかっこいいね
名無しさん
製作側には必ず意図がある。コメンテーターが各自の意見を素直に言ってたら番組成り立たないだろう。結局見る側が判断するほか無い。
ひとつ個人的意見を言わせて頂ければ、不祥事起こした人間はテレビでコメントするべきではない
名無しさん
自分の意見を言って、あなたは反感を買った。
受け入れてください。
何故反感を買ったのか、東国原さんも、坂上さんも、卓球さんのツイートから何も感じていないから。
親友の優しさを感じていないから。
感じていたら、それに触れずにはいられない。
名無しさん
バイキングが自由討議、言論統制されない、とはとても思えない。坂上忍が自己主張を押し付け、自分と異なる意見には言論統制をしてハラスメントしている。
素振りをする素振り
企業や芸能人が不祥事で謝罪するのは今後もその社会から金を吸い上げる必要があり謝罪しておいた方が予後がいいと考えるからだ
完全に不祥事を起こした側の都合で謝っているのであり世間の側から要求するものではない
名無しさん
卓球がテレビで活躍してるようなタレントだったらこんな悪態は絶対つけなかった。それくらい活動分野にテレビがあるかないかで態度は大きく変わってくると思う。
そういう意味じゃミュージシャンの場合だとテレビ以外でも活動の場はたくさんあるから俳優よりも復帰の道ははるかに大きくなる。
不祥事後も職種によって有利不利が存在するとかなんかいろいろ考えさせられる。
名無しさん
石野卓球さんも挑発的なツイートは良くないと思う。
ぜんじろうさんも擁護したいから「くらい」発言だろう。
ピエール瀧さんがやった事は良くない事だ。しかも民間人
でなく芸能人でありミュージシャンなら影響は大きいから
叩かれるのも仕方ない事だと思う。
名無しさん
前半については犯罪意識が明らかに欠けているし、後半についても卓球自身の発言についてコメントしてる訳で、事件自体と関係がない。
いずれにせよ発信側、受け手側双方冷静になったほうが良い。
名無しさん
石野卓球がどういう人なのか知らないが、逮捕後のイベントが中止になった時のツイートを聞いた時に、想いを独特な表現でするなと感じた。
Twitterは電気グルーヴを知らない人も見るだろうけど、石野卓球を知る人が見れば通じるのではないだろうか。
記者会見でツイートのような事を言ったらそれはおかしいでしょうけど。
名無しさん
ぜんじろうの意見に賛成です。
なぜなら物事には、いい塩梅というモノがあるから。
(・ω・)
対して最近のマスコミ…
特にワイドショーなど知的な要素の低いコンテンツでは、1か0しかない極論に近い意見が多すぎると私は思います。
ピエール滝が麻薬を使ったことは違法であり悪いことだ。
けどそれに対する意見は彼の批判、彼にまつわる者すべてを否定する意見しかあってはならないのだろうか??
悪いモノは悪いと認定した上で、ではどう思うかを議論することがあま
りにできていないと私も思います。

 

ではなー